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专访Gavin Wood：区块链的出现改变了我的人生轨迹
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Polkadot/Parity 创始人 Gavin Wood 博士
2015年下半年之后，Gavin Wood博士选择离开以太坊社区，创立了Parity Technologies，希望打造一个符合他对Web3.0愿景的通用基础服务体系。 波卡项目应运而生。
后来，Gavin Wood 博士在 Github 的基础上，推出了一个名为 Substrate 的底层框架，用于开发区块链系统，方便软件工程师根据自己的需求快速定制区块链系统。
可以说，Gavin Wood博士更像是一个布道者，坚定不移地践行着他对Web3.0的愿景，用Polkadot和Substrate构建了一个伟大的Web3.0生态，为区块链技术的发展落地奠定了基础巨大的贡献。
7月22日18:00，哔哔新闻有幸采访到Polkadot/Parity创始人Gavin Wood博士。 在采访中，Gavin Wood 博士与我们分享了他的故事，并谈到了他对 Web3.0 的愿景。 以下为文字整理。
微风：你能先自我介绍一下吗？
Gavin：我是 Polkadot 和 Parity Technologies 的创始人，也是以太坊的联合创始人。 另外，目前，我是 Polkadot 的首席开发人员。
微风：你有什么难忘的经历可以和我们分享吗？
加文：今天我在船上玩得很开心，在城外的湖上。 那里如诗如画的景色令人回味无穷，不禁感叹，这里真是一个美丽的国度。
但是……我想你想把问题缩小一点，毕竟我有很多难忘的经历，其中一些可能听起来并不有趣，比如旅行。
微风：当然！
Gavin：我想你可能对我最初如何进入疯狂的区块链行业的故事感兴趣。
那是在我开始涉足编程之后不久。 大约在 2014 年 1 月底，我前往迈阿密参加一个关于比特币的会议。 那时，我对区块链领域还很陌生。 毕竟那时候的我只是一个普通的程序员，并没有真正加入到后来带给我无限兴奋的生态环境中。
但对当时的我来说，这是一件值得庆幸的事情。 因为没有行业经验就意味着没有负担，同时也预示着即将呈现在我面前的东西一定是新鲜的、未知的。 事实上，这次会议后来带给我的东西真的让我抓狂。
我还遇到了一些热情有趣的人，和他们一起度过一周我既兴奋又紧张。
在回伦敦的航班上，甚至在机场候机的时候，我都已经开始感觉到，我的生活可能会从这一天起发生翻天覆地的变化。 我无法准确描述这种感觉，只是一种简单的感觉，我以后的生活会不一样。
你可能觉得这种感觉有点类似于宗教信仰的自发产生，但在我看来，两者是完全不同的，因为前者才能产生真正的价值和效果。 这也不同于中彩票，它可以让中奖者变得富有，但我并没有那种致富的感觉。
唯一清楚的是，我在那次会议上看到的对我来说是一个巨大的机会，如果我抓住这个机会，它将改变我的人生轨迹。 我肯定我能抓住它，因为那些东西太有趣了，以至于我的脑子里不停地冒出各种想法。
微风：听起来确实很有趣，无论是你的故事还是给你留下深刻印象的大会。 接下来是第二个问题。 你和 Vitalik 都是区块链行业的早期从业者。 我相信你一定为以太坊付出了很多努力。 您对区块链、加密货币和行业有相同的看法吗？
Gavin：我觉得我和 Vitalik 相处得很好。 我们经常一起工作，尤其是在以太坊理论建设的早期阶段。 我们保持了长达六个月的密切合作关系。
现在回想起来，我们的合作已经持续了将近两年。 虽然后来对以太坊的设想与我最初的预期略有不同，但至少在技术成就上，我和 Vitalik 还是有一些共同的“遗产”的，“毕竟在这两年的共同努力中，我们思考并克服了在同一时间和同一空间出现许多问题。
然而，在扩展开发方面，我们最终产生了分歧。 我的所见所感让我产生了构建创新平台的想法——就像你现在看到的 Polkadot，但 Vitalik 有不同的看法。
我认为集成治理很重要，快速轻松地升级平台的能力也很重要。 我还提到，平台应该为开发者提供尽可能高的开发自由度，让他们不受特定开发选择的限制。 然而，Vitalik 并不这么认为。 他重视并专注于扩大现有的以太坊社区和模型。
这种分歧使我们考虑是否应该为自己的目标分道扬镳，最终我们达成共识，认为两个方向的扩展都是有价值和有趣的。
这些项目不仅可以共存，甚至可以相互促进和合作，就像我和Vitalik一样，虽然我们有不同的观点和看法，但在共同努力的过程中，我们仍然可以求同存异。
Breeze：第三个问题，你为什么要创建Polkadot？
Gavin：我喜欢创造东西，我喜欢从头开始塑造一个项目，我喜欢“greenfield”，在英语中意思是一片虚无的净土，在那里你可以创造任何你想要的东西。
对我来说，保持事物的价值比增量改进和迭代更重要、更有意义，所以我很享受创造的过程，尤其是创造具有持续价值、可以长期存在的东西。
这就是为什么我想到深化治理机制，构建更强大的开发环境，因为它们可以帮助开发者摆脱“众说纷纭，无从选择”的局面，同时，我希望“谁可以决定应该如何做出选择”更明确。
我对现在的区块链项目生态的理论构建有点沮丧，这也是我创立波卡的原因之一。
我渴望将 Polkadot 打造成为未来的共识和象征。 它不仅有优秀的技术支持，而且可以随着技术发展的步伐而变化。 同时，项目生态的成员之间可以相互协作，与时俱进。
Breeze：那么您认为支撑或将继续支撑 Polkadot 价值的是什么？
Gavin：我不能保证 Polkadot 会创造出惊人的功能和价值。 我只是尝试创建我想使用的技术，并希望像我一样的其他开发人员也想使用它。 我的初衷是通过这种为开发者乃至大众提供创意技术的方式，为全世界带来价值。
这并不是一件特别困难的事情，但它的用途极其广泛且实用，我和我的团队到目前为止所做的就是让它成为现实。
事实上，我们并不关注与加密货币有关的任何事情，我个人甚至认为以加密货币为主要流通货币的世界有点可怕。 我们只专注于构建最好的技术并分享它。
微风：你要追求如此纯粹的东西真是太酷了！ 我觉得区块链技术领域，乃至整个加密货币行业，都非常需要像你这样有工匠精神的开发者。
加文：真的吗？ 我也是这么认为！
Breeze：Polkadot 是如何解决链与链之间的互操作性问题的？
Gavin：我们创建了一个“平行链-中继链”系统来解决互操作性问题。 所有的平行链都会插入到一个中央区块链上，这个中央区块链就是波卡系统中的“中继链”。
这意味着，尽管这些独立的平行链以不同的方式运行，但只要连接到中继链上，它们将享有与中继链相同的安全级别和独立性。 同时，这些平行链可以以非常低成本、高效率、公平公正的方式与其他平行链进行决策和信息传递。
这就是我们构建的互操作性解决方案，就像我们构建了一个平台，您可以将其他平台插入其中并让它们相互交谈。 也可以理解为插入类似于以太坊的智能合约来相互通信，但在波卡中，这些智能合约被区块链本身所取代。
“桥梁”是我们正在寻找的用于交互的另一件事。 在这方面，Parity 已经比较有名，已经在一些不错的项目中使用，比如稳定币 DAI。
对于那些不想直接插入平行链，想独立于平行链存在，同时又想和平行链建立不是很紧密的远程连接关系的区块链，我们希望转接桥可以成为一种可靠的方式来连接它们。
这些是 Polkadot 在互操作性方面的建设。
但是，要保证平行链和转接桥中每一条内容的绝对安全，并不是一件简单的事情。
所以，我们可能无法实现所有区块链的跨链，但我会尽量对接比特币、以太坊等主流区块链，以及任何真正能够为平行链提供关键价值的区块链。 到完美。
我们也渴望建设一个好的社区，而社区无疑是项目的基石和核心。 那么人们为什么要加入我们的社区呢？
我认为技术的建立和打磨是一部分原因，还有一部分原因是初期的应用功能和用户基础。 在这个前提下，如果我们能进一步完善Polkadot的功能，与比特币等区块链打通以太坊多久产生一个区块，一定会给我们的社区带来更大的用户吸引力。
Breeze：目前很多跨链项目的关注点可能还是在资产跨链上。 其实在数据信息跨链、身份复用等方面我们可以有很多的想象空间，那么大家怎么看呢？
加文：我同意你的看法。 我觉得多条跨链是一件很重要的事情，但是大部分项目并没有这样做。
区块链不会永远只是加密货币。 过去，很多人将两者等同起来，但现在这个事实正在逐渐改变，越来越多的人开始关注利用区块链技术进行信息追踪、供应链和身份处理授权。
我相信随着时间的推移，区块链仍将在加密货币领域发挥关键作用，但加密货币恰好是区块链技术的第一个用例。
就像电子邮件之于互联网一样，电子邮件是互联网的第一个也是最重要的用例，但是随着互联网的飞速发展，电子邮件也成为了互联网的众多应用场景之一。
我觉得区块链的过程和互联网的过程大致是一样的。 未来，跨链信息传输将包括更加多元化的金融信息，而不是像现在这样只应用于代币交易和去中心化交易所。 但就目前而言，我们也非常关注代币，短期内这样做是对的，但只是短期的。
Breeze：那么您认为从现有的资产跨链过渡到应用数据的跨链需要多长时间？ 未来跨链可以实现哪些场景和应用，能给我们举几个例子吗？
Gavin：我觉得身份信息跨链是一件很有意思的事情。 假设你有一个负责 ICO、投资运营和代币流通的区块链。 但是，ICO现在是一个非常糟糕和不受欢迎的东西，你的区块链项目可能会因此受到牵连。
但我们不能否认，一些底层的想法或概念可能会使其更加安全可靠。 例如，为链上用户设置或提供信誉信息检测、身份信息检测等。 值得一提的是，这样的做法也有利于监管规划的起草和实施。
随着时间的推移，将筛选出具有真实价值和交易流动性的项目及其代币。 如果这个筛选过程能够与 KYC 和 AML 措施相结合，那么人们对这些项目的热情肯定会大大增加。
这些公链项目可能是企业链、政府链，也可能是自由开放的公链。 但无论是哪种公链，其发送和传输的信息都是数据信息，而不仅仅局限于代币资产。
或许未来的某一天，我们可以通过一些数字或者指标，直观的看出一个项目方的口碑好不好，谁在提供信用背书。 这些关键数据值得尝试并参与未来的跨链项目。
Breeze：Polkadot的愿景不仅仅是跨链，更倾向于为开发者提供一个创新的平台，这意味着Polkadot需要提供足够的开发工具，多样化的开发工具需要丰富的功能，而在实现这个目标的过程中遇到了哪些障碍？
Gavin：一方面，在我成为程序员之前，我大约在 7 或 8 岁时开始编程，我开始深入思考如何使用我正在编写的代码。
但另一方面，我一直希望代码干净有序，但不干净也无妨，毕竟坚持不了多久。
我一直在寻找这个问题的解决方案，如果我再次执行相同的任务，我可以用它来创建干净的代码，而其他人也可以这样做。
这就是我们要开发的软件，我们也有能力开发出这个软件来为开发者解决问题。 我相信我们有能力做到这一点。 因为我们一直在学习和进步。
当然，这并不意味着我们已经解决了所有问题。 肯定有开发者会对我说：“你做的不是我们想看到的”。 我认为这种事情是不可避免的。 但从我的角度来看，当我根据设计做出设计决策并构建产品提供给开发人员时，我必须优先考虑目标受众的需求，而不是试图满足每个人的需求。
虽然我们不认为这是一个坏主意，它只是关注需要做的事情而不是人们想做的事情，但总的来说，人们想做的事情也是我们关注的事情，我们一直在努力很难关注这一点。 不可否认，现在的拼图还是有很多拼图的。
不是不想打包解决这些问题，而是不想太自信去解决这些问题。 最起码，我们首先要做到最好。 我希望作为开发者，他们在使用我们的产品时是快乐的。
Breeze：Substrate 框架在其中起到什么作用？
Gavin：Substrate 开发平台主要是针对 Polkadot。 开发者可以“玩”Substrate，创造更多有趣的新产品。 如果没有 Substrate，我们将花费大量时间和精力在新产品上。
Substrate 实际上是我们为自己和他人所做的事情。 事实上，Substrate 一直专注于构建一个可以创造新产品的代码体系，我们希望将这个代码体系分享给其他人，帮助他们创造出伟大的产品。 而Polkadot就是让所有产品都可以进行区域对话的技术。 这就是 Substrate 哲学的用武之地。
Breeze：Polkadot 和 Substrate 是 Web 3.0 的实践。 您能给我们解释一下什么是 Web 3.0 吗？ 你心中理想化的Web3.0模型是怎样的？
Gavin：Web3.0其实可以这样理解。 社会逐渐淘汰了公司和企业的传统观念，从底层流程上找到了连接消费者和生产者的创始人。 如果我们回顾人类历史，我们可以发现生产者和消费者做投资企业或流水线公司。 在企业转机中以太坊多久产生一个区块，原材料变成供消费者消费的服务或产品，企业的业务继续进行。
通过新金融体系和比特币区块链Web3.0的运行，我们可以摆脱以往的经济模式。 这种经济模式只能让一些富人受益，比如那些地主和企业家。 事实上，这种经济模式阻止了生产者和消费者之间的直接接触。
所以 Web3.0 正在创建介于生产者和消费者之间的算法。 它消除了所有中间产品，所有站在消费者和生产者之间的大中间商。 它将把我们所有人变成生产者和消费者。
以后我们不需要在一家公司工作，然后在另一家公司消费。 Web3.0将把所有的生产者和消费者聚集在一个门槛极低的市场，每个人都可以自由选择。 他们需要的商品，制造别人需要的商品，而不是让企业操纵他们。
Breeze：您是区块链技术的“艺术家”，以太坊的联合创始人，Parity Technologies 的创始人，Substrate 代码的主要贡献者。 现在你把主要精力投入到波卡上。 您对技术的热爱从何而来？
加文：好奇心。
微风：您能给其他在行业中苦苦挣扎的从业者一些建议吗？
加文：我认为你必须热爱你所做的事情，如果你不做你热爱的事情，你可能不会为世界贡献最大的价值。
就我而言，我是一个非常好奇的人，我想探索事物是如何运作的，为什么事物不一样，为什么它们不起作用。 如果你像我一样是一个好奇的人，你应该做同样的事情。 另外，你不应该被困在做你不感兴趣的事情上。
当然，每个人做事的动机不同，那些动机不应该只是好奇。 你必须了解究竟是什么驱使你做事，你的驱动力限制了你，以及你想要实现什么。
如果你的动机是金钱，那么你就会受到为你提供金钱的人的限制。 但是，如果您的动力是好奇心，那么您只会受到世界和您可以好奇的事物的限制。
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